11.82% (134)
Не знаю |
6.53% (74)
|
| |
Комментарий от Navarin, добавлен 20.11.2007
|
Польские моделисты уже давно имеют возможность пользоваться наборами лазерной резки каркасов (в первую очередь корабельных). Вместо того чтобы тратить время на наклейку шпангоутов, а потом натирать мозоли вырезая их, можно купить уже готовый вырезанный лазером каркас на картоне и сразу собрать его. В нашем ассортименте лазерная резка каркасов пока не представлена. Нужна ли она вообще нашим моделистам, которые по традиции привыкли все делать сами?
|
Комментарий от Slon, добавлен 20.11.2007
|
может лазерная резка конечно и хорошо.И может быть я бы ею воспользовался даже(есть идея собрать корабль применив все что резанно-травлено-точеного для него),но от частого использования резаных наборов можно,отвыкнуть резать картон.А еще видели изобретение японцев?Режущий принтер :)Представте себе если модельное дело дело пойдет в таком ключе(целиком резанные киты),то все модели превратятся в конструкторы...детали будут "рубленными",в моделях не будет руки собирающего.Я лично предпочту два дня корпения с ножиком над куском картона,нежели буду собирать паз в паз готовый каркас.
Блин агитация какая то вышла:)
|
Комментарий от mop, добавлен 20.11.2007
|
Честно говоря не знаю, как дополнение пожалуй но такими темпами скоро бумага превратится в пластик. Но не помешает иметь. Да и цена не маленькая.
|
Комментарий от , добавлен 21.11.2007
|
Готовые вырезанные детали тоже надо правильно собрать без перекосов и тому подобных ошибок. Чистота жанра сдесь не уменьшается.
|
Комментарий от Aleks, добавлен 21.11.2007
|
Прошу прощения предыдущее сообщение мое, просто банально забыл подписать.
|
Комментарий от crass, добавлен 21.11.2007
|
ножик от ольфа и палочка для педикюра (для исправления неточностей резки, подробнее - на форуме) и никаких проблем:)
|
Комментарий от sturmpanzer1, добавлен 21.11.2007
|
Для кораблей я вырежу ножичком... Но просматривая у себя сканы Халинского, понял, что для самолетов- это незаменимая вещь
|
Комментарий от Cергей, добавлен 21.11.2007
|
Ножичек Олфа и пилочка это конечно хорошо, НО например вырезая каркас к ДЮКУ из 2 мм. картона, я потратил 2 пачки лезвий (а это не дешевое удовольствие) и целый день, потом еще 2 дня шлифовал. Кроме того, судя по форуму достать 2мм. картон весьма проблематично. Я считаю, что каркасы это оцень полезное добавление, как аксессуар к модели.
|
Комментарий от Slon, добавлен 25.11.2007
|
по поводу Дюка и 2 мм.Существуют замечательные выдвижные ножики!Та же олфа которой я пользуюсь!А если перьевым ножом 2мм резать...то простите с дуру можно и ... сломать(поговорка приведена в качестве примера,и не имеет целью оскорбить кого либо)!Или взглянем на вопрос с другой стороны.Не на все модели есть резка!издатели будут делать резку на те модели,которые 100 пудов будут раскупать!
По поводу собрать резаный каркас без перекосов...надо пологать что даже у среднестатистической цирковой мартышки (фраза не является сравнением кого либо с мартышкой!) эта процедура не вызовет особых проблем.Скажите в чем засада при вставлении деталей паз в паз???!!!!!Причем и лазерный каркас однофазно надо шлифовать!
Ножичек и пилочка!!!:) а результаты опроса уже кем то подтасованы;)Способы мы знаем:)Но применять грязные технологии не будем:)
И еще!Не знаю кому как,но при цене модели в 300-400 р, резка за 250 - 300 мне нафиг не сплющилась!Вот!
|
Комментарий от Сергей, добавлен 25.11.2007
|
Замечательный выдвижной ножичек сломался после второго шпангоута.
|
Комментарий от Леонид, добавлен 26.11.2007
|
"Дрессированный цирковой слоник собирает каркас без перекосов. Интим не предлагать". Это так, для разрядки.
А идея отличная и стоящая (хоть и немало). Любителям "чистоты" предлагаю довести их чувства до логичного предела: зачем покупать журналы? Сел, нарисовал чертёж (сам, разумеется!), сделал развёртки, вырезал-склеил-покрасил, и - вот оно, счастье! Как варианты усиления чистоты предлагаю изготовление картона и красок своими силами.
Это лирика. А если серьёзно, хочет господин Слон, или не хочет, но рынок есть - польский опыт это доказывает. Мы уже привыкли к травлёнке и стволам из латуни. Привыкнем и к резке. Упрощение грубой черновой работы позволяет уделить больше времени чистовой отделке, подкраске и деталировке. Готов проголосовать за идею кошельком.
|
Комментарий от sturmpanzer1, добавлен 26.11.2007
|
Что интересно, каркас к Дюку резал все воскресенье... Обычным канцелярско- обойным ножом... Хватило одной полосы лезвий и листа картона 780*9хх мм! Сейчас буду шкурить. Просто каркас корабля - относительно грубая штука, а вот самолет... В общем Як 1б от хала, я куплю только при наличии лазерной резки- это насущная необходимость. А каркасы кораблей... Если пластинка лр размером 126*62*0,2 мм стоит 91 рубь, сколько же будет стоить каркас из 2мм картона?
|
Комментарий от Slon (пора бы запомнить:) ), добавлен 26.11.2007
|
Не...ну народ...Товарищ Леонид браво за остроту!Вы всегда бросаетесь в самые крайние крайности??? Грандиозное предложение производить краски и картон это жуть!Может мне начать углеводород вырабатывать что бы бензин делать,или фабрику ножиков и ковриков открыть...так тупо для себя.Я не борюсь за чистоту жанра!Я выражаю свое мнение.И мне очень льстит что моё мнение пытаются оспорить и при этом показывают себя не самым большим мудрецом.
Так вот!Про то чтобы сделать самому,я вообще всеми конечностями за!И за саморезные каркасы также всеми конечностями!Знаете почему?Потому что не на все модели будут каркасы!И первый кто взвоет будет как раз любитель "упростить" себе жизнь!как так...как же я это соберу то...
И вообще я не капли не агитирую против каркасов и прочей лабуды.Я неплохо справляюсь с возникающими трудностями,как и что делают другие это их личное дело!Я так понимаю это мания у людей,со мной поспорить!Если у кого то ломаются ножики или еще какие траблы возникают,то это их личные трудности.Эти люди могут покупать хоть готовые модели.Я не намерен вести за собой какую то армию!
И по моему нет ничего плохого в том,что человек может сделать что то сам!Чисто для самолюбия полезно
И в конце...при чем в нашей дискуссии цирковой слоник?Замечу что мой пример мартышки не имел целью сравнения кого то с этим животным!Просто мартышка это довольно легко обучаемое создание,которому после нескольких уроков не составит труда собрать паз в паз незамысловатый каркас корабля!А вот Слон напротив не имеет (в силу особенностей строения конечностей) даже теоретической возможности собрать каркас ,тем более без перекосов!И уж точно человек (если он не кретин)никогда не предложит Слону интима!Кто знает как это может повернуться!
Так что в следующий раз при попытке сострить взвешивайте и обдумывайте пожалуйста свои слова и выражения!Что бы прослыть мудрым!
На последок...Slon в контексте моего ника не является обозначением крупного с двумя большими бивнями хоботного млекопитающего тропических стран.так что все вопросы связанные с бытом и жизнью слонов прошу задавать Яндексу
С уважением
|
Комментарий от Igor46, добавлен 30.11.2007
|
SloN, вас слишком много.
Голосую за выкройки, без резки, т.к. все погрешности решаются двумя кликами.
|
Комментарий от М.Голованов, добавлен 30.11.2007
|
Лазерная резка безусловно полезна (особенно если она качественная - хороший картон и пр.). Вырезание - не самый приятный момент в процессе сборки для большинства моделистов.
Более того, и остальные детали было бы неплохо иметь уже нарезанными - хотя я понимаю, что технологически это очень сложно и дорого. Но когда-нибудь и это случится - кто десять лет назад думал, что все мы сегодня будем ходить с мобильниками?
Кроме того, в бумажных моделях еще совсем не опробован такой способ повышения детализации, как тиснение (для разного рода мелких углублений, выпуклостей, швов и пр.). Сейчас это технологически тоже сложно, но представьте, что это случилось? Листы танковой брони с выпуклыми заклепками и болтами, обшивка самолета с продавленными стыками и тиснеными мелочами - об этом пока только мечтается.
А еще не опробовано ламинирование выкроек. Сейчас мы получаем только бумагу, которую так и так приходится для сохранности и износостойкости крыть лаками. А ведь можно выкройки ламинировать сразу при печати. Опять улучшение, которое тоже должно когда-то случиться.
"Копийность" и соответственно популярность бумажных моделей при реализации полной резки, а также тиснения, ламинирования должны просто взлететь.
|
Комментарий от Slon, добавлен 30.11.2007
|
Ну пошла пьянка.
Вырезание не самый приятный момент для большинства моделистов...Это выходит что большинство моделистов картонщиков занимаются своим творчеством вообще без удовольствия?Из под палки?Гнусные издатели заставляют ,стотысячную наверное ,долю населения земного шара вырезать бумагу?Сволочи!!!
Или "Копийность" в кавычках...намек на то что бумага не копийна(ладно,фиг с ним,пусть это ваше мнение и я его приму),но блин тогда обьясните мне,зачем Вы угнетаемый вырезанием и "копийностью" делаете свои самолеты???!!!
|
Комментарий от Slon, добавлен 30.11.2007
|
Ну пошла пьянка.
Вырезание не самый приятный момент для большинства моделистов...Это выходит что большинство моделистов картонщиков занимаются своим творчеством вообще без удовольствия?Из под палки?Гнусные издатели заставляют ,стотысячную наверное ,долю населения земного шара вырезать бумагу?Сволочи!!!
Или "Копийность" в кавычках...намек на то что бумага не копийна(ладно,фиг с ним,пусть это ваше мнение и я его приму),но блин тогда обьясните мне,зачем Вы угнетаемый вырезанием и "копийностью" делаете свои самолеты???!!!
|
Комментарий от Igor46, добавлен 06.12.2007
|
Не взлетит популярность - трудоемкость все равно слишком велика по сравнению с пластиком. Вырезать крупные грубые детали из картона да еще лазером - извращение. Лучше просто наносить расшивку прямо на картон нужной толщины, чтобы не наклеивать, и прикладывать к модели. Вот это то. Погрешности уйдут, цена пересылки возрастет по сравнению с лазерной резкой незначительно, зато дорогая операция с применением лазера отпадает.
|
Комментарий от МИХАЛЫЧ, добавлен 06.12.2007
|
НЕ ЗНАЮ ГОСПОДА КАК ВЫ, НО Я БЫ С УДОВОЛЬСТВИЕМ КЛЕИЛ КАРКАС КОРАБЛЯ ИЗ ГОТОВЫХ ДЕТАЛЕЙ ЧЕМ ТРАТИТЬ ВРЕМЯ НА ТЯЖКИЙ ТРУД ,ЛУЧШЕ ВРЕМЯ ПОТРАТИТЬ НА ДЕТАЛИРОВКУ И Т.Д. НАСМОТРЕЛСЯ Я ,КАК МОЙ ДРУГ МУЧАЕТСЯ ПРИ НАРЕЗКЕ, ЛУЧШЕ ЗАПЛАТИТЬ ДЕНЬГИ А НА ВЫХОДЕ ПОЛУЧИТЬ ХОРОШИЙ КОРПУС. МЫ ЖЕ ИСПОЛЬЗУЕМ ДРЕЛЬ ,ТОКАРНЫЙ СТАНОК.,,,,,,,
|
Комментарий от Slon, добавлен 06.12.2007
|
Короче еще раз попытаюсь обьяснить минусы резки!
Ну во первых маленькле отступление...Резка есть сейчас,резка будет в будущем.Это факт.Я так понял,что опрос призван узнать спрос на резку.Спрос есть и резка скорее всего будет в ассортименте(мне так кажется)Так что наши с вами личные мнения,поверьте,никаким образом не повлияют на желаие или не желание издателей резать каркасы..(вот как бы были мы поляки,тогда другой разговор)!.Опрос не о пользе или не пользе резки,а о том есть ли смысл ею заниматься конкретно в этом магазине!
далее... к началу...всем поклонникам резки.
минусы сабжа конечно затмевает эйфория от "удобной" замены "нудному" вырезанию,НО
1.повторюсь,что резку на все модели никто выпускать не будет!Есть модели типа "Биссмарков" и "Ямат",к ним можно сделать резку,но я боюсь цена вопроса порадует немногих.Крейсера и эсминцы наверное те самые модели для которых резка будет распространена.Но даже среди них есть экземпляры для которых резка станет экономически не выгодной...С самолетами оно наверное проще будет,хотя там ситуация не лучше.Короче даже Ортин не поможет...
2.Никто не станет делать резку к моделям тиражи которых давно распроданны.Так что тем кто клеит из сканов что то из прошлого,тоже можно смело осваивать нож и картон!
3.Не думаю что чертеж для резчика делают специально...режут по тем же кривым что и в журнале.Но в журнале сходимость шпангоутов не всегда правильная.Вот и будем потом хаить издателя,мол такой сякой,верните мои злотые!Конечно можно переделать....но тогда пропадает кайф от вставляния "простой" резки паз в паз.Короче когда косячут в одну цену это еще терпимо,но когда вам косяк продадут дважды эйфория пройдет быстро!А кое кто еще пологается на издателя и предлагает резать вообще все детали!Вперед ура!Вы знаете издателя у которого не замечаются косяки?
Я порой не понимаю людей,которые заявляют что они...их друзья и т.п. мучаются собирая модель...а как же быть то?Как вы раньше жили?ЧТО вы делали в ту эпоху бумажного моделизма,когда про лазеры только писали в научных книжках?Когда из инструмента были ножницы и лезвия от опасной бритвы!Мучались и ждали что вот вот каркасы будут резать этим самым лазером?!Просто кто то видит поверхностно...а порой надо заглянуть немного глубже!
|
Комментарий от Evgeny, добавлен 10.12.2007
|
Тут ты Slon в чем то прав, купив резку на Дюнкерк, я бы не сказал ,что там 100 проентов сходится, но посчитав, сколько мне будет стоить картон и клей, получалось что проще купить набор резки в Польше.У меня есть набор резки на Дуилио, если кому интересно могу выложить фото. Ну и самый большой минус,один раз попробовав, потом ножом резать уже неохота
|
Комментарий от egorka, добавлен 13.12.2007
|
Я понимаю лазерная резка имееться ввиду для самолётов,ну вообщем для всего кроме кораблей(на них уже давно продаёться).Поляки те так вообще даже для паровозов предлагают.Чем обширней будет асартемент, тем больше нам будет.Для хорошей модели и всё пригодиться.А для плохой не надо.
|
Комментарий от AL, добавлен 16.12.2007
|
Лазерная резка (а в некоторых случаях и гравировка) - несомненный плюс.
За этим будущее.
|
Комментарий от Slon, добавлен 17.12.2007
|
несомненный "плюс"...общество вообще страдает переходом на тотальное потребление,что рано или поздно приведет к глобальным проблемам(в теории это многогранно,так что останавливаться не буду).Но это в обществе.Не понятно,почему люди своё хобби сначала выставляют каторгой,а потом пытаются перевести его в сборку конструктора!
|
Комментарий от AL, добавлен 18.12.2007
|
Так, грызите зубами...
Зачем вам ножницы?
|
Комментарий от Slon, добавлен 18.12.2007
|
а зачем так утрировать?причем тут грысть зубами?человек говорит подобное,когда понимает что толкового сказать ничего не может!Или вы опытом поделились?тогда мне вас жаль...вам действительно нужна лазерная резка,если грызьё зубами это ваш опыт!
|
Комментарий от AL, добавлен 19.12.2007
|
Так и доказывать, на каждом новом каркасе, что ножом или ножницами работать не разучился - есть ли смысл?
Резка, по большому счету - это черновая работа.
Мерить квалификацию по каркасу - глупо. На этом не научишся.
|
Комментарий от Slon, добавлен 19.12.2007
|
я думаю каждый останется при своем мнении,но называть часть своего хобби черновой работой это минимум нелепо.Меня аж передергивает такое отношение человека к своему творчеству.Опять таки повторюсь,что каркасов на все просто не будет в продаже,а собирать свой станок-лазер не каждый будет.Так что тот кто не может делать черновую работу ,будет сидеть на каркасной игле!
|
Комментарий от mop, добавлен 20.12.2007
|
Всё же есть плюс в лазерной резке не нужно искать картон, а кто не любит картон резать переходить, на модели где картон не требуется, например немецкие.
|
Комментарий от AL, добавлен 21.12.2007
|
Ну хорошо.
Попробую провести аналогию. Аналогию с пластиковой моделью.
Есть две абстрактные модели.
Первая - детали на литниках, облой. Надо отделить, зачистить.
Вторая - детали уже отделены, облой убран.
Вопрос.
Какой из вариантов предпочтительнее?
|
Комментарий от Slon, добавлен 21.12.2007
|
никакой.во первых фраза ЕСТЬ ДВЕ МОДЕЛИ...ведь в случае с картономдвух вариантов может не быть...и каковы будут Ваши действия?
во воторых.Нет ни деталей ни облоя,есть лист картона.Детали предстоит сделать,а не отделить и зачистить ,да и качество деталей зависит от вас.В пластике такого вообще не бывает!Там есть заготовка(в любом из предложенных случаев,а в картоне либо есть вырезанный каркас с лишним облоем(да - да именно так)либо нет ничего кроме выкроек.
Как можно сравнивать абсолютно разные вещи?
Короче аналогий не усмотрел...единственное пожалуй,так это я усмотрел ваше желание получать не только вырезанный каркас,...а уже зачищенный и подогнанный.Короче хотите деталек в пакетике!
|
Комментарий от AL, добавлен 22.12.2007
|
Так если вникнуть в суть вещей - картонный набор (в смысле модель) такой же КИТ, как и пластиковый или деревянный набор для сборки.
Только специфика материала другая. И все.
Однако там ни кто не заявляет, что готовые детали - минус.
Да и в картонных моделях стволы, травленка, бумажные леера применяются на УРА.
Хотя так же можно было из бумаги вертеть.
Травленку-то поди применяете?
|
Комментарий от Slon (пора бы запомнить:) ), добавлен 22.12.2007
|
ошибаетесь милейший...картонный кит отличен от деревянных и пластиковых наборов тем,что деталей как таковых нет вовсе!!!!Вам же пластик не в гранулах продают(или как там его еще делают)Картонный кит - это лист с нанесенной выкройкой!Деталь вырезай сам,и то как она получится зависит только от тебя.Пластиковый - это готовая деталь на литнике!И то как деталь получится от тебя не зависит !И если бы в пластике готовых деталей небыло...то стал бы кто нибудь строить пластиковые модели?Вот куда надо вникнуть.Вы по всей вероятности смотрели только поверхностно!
Так что это две разные вещи и не стоит их сравнивать!Причина применения травленки в пластике - это практически всегда невозможность выполнения какого либо элемента из пластика.В картоне,это способ упростить сборку
И на последок!Травленку не применяю вообще,ибо смысла не вижу.Взглянув на пластинки с травленкой понимаешь что процентов 50 из того что там есть можно сделать самому,и вытравленно оно исключительно дабы повысить цену!(счетверенные "Бофорсы"-что сложного в том что бы согнуть из бумаги щит? Нет мы его протравим!)
Точеные стволы, да заказал...ибо на "Керчи" вообще нет никаких стволов,а на "Портер"...на него просто захотелось и все...нет еще это просто дешево было ,76 рублей вроде!
|
Комментарий от AL, добавлен 22.12.2007
|
Так не в том дело, что есть детали или нет.
Вот! вырезаем их лазером... и теперь они есть.
Отделяем от бумажного "литника".
Единственный аргумент который вы выдвигаете - разучатся резать картон.
А что цель создания модели только в этом и заключается?
Смешно, ей богу.
|
Комментарий от AL, добавлен 22.12.2007
|
И вообще с трудом могу понять, как это можно "разучиться резать". Это что такое супер сложное действие, требующее гигантского интелекта и навыков???!!
|
Комментарий от Slon, добавлен 23.12.2007
|
что значит есть детали или нет?Вы по моему вообще запутались в своих мыслях!Да детали появятся после резки!НО!Вы пытались сравнить просто киты как есть ,я вам разницу указал,да вы походу или не увидили,или лукавите !Почитайте написанное вами!
Опять таки не пойму я вас!раз резка ножом это что то до боли простое,нафига заморачивать себя покупкой лазерки?Смысл от нее какой?!Быстрее и точнее?Так ведь и самому же несложно !;)Ведь из ваших слов явно следует что резать - это проще пареной репы,даже супер интелект не нужен...Не пора ли занять какую то определенную позицию!?То нам непосилам картон ножом резать...ломается ножик знаете ли,картон не найти и прочее....то эт нам как два пальца об асфальт...Вот где вы тезис о том что картон резать разучатся отрыли я не знаю.почему вам смешно тоже не понятно.А вот мне действительно могло бы быть смешно...но тут скорее надо плакать!
Вообщем переливаем из пустого в порожнее.Резка есть и будет есть,кто то будет покупать,кто то нет.Моё мнение что для корабля резка это нехорошее излишество,ибо корабельный каркас (хоть Ямату хоть бронекатер),можно без труда за пару тройку вечеров вырезать.При несовпадении подрезать,перепечатать,сделать как надо и знать что тебя обманули один раз...или купить резку,и обнаружив несовпадон (да такое может быть) жалеть о потраченных деньгах и ощущать себя обманутым вдвойне!
Еще прогрессивным людям хочется сказать...живя в крупныхгородах вам просто рассуждать про "массовость" мобильников,и навороты для вашего хобби.А вы вообще Россию изнутри видели?Да люди просто несмогут позволить себе частую покупку резки,а уж тем более травления всякие!
|
Комментарий от AL, добавлен 23.12.2007
|
СлАбо, Slon. Очень слАбо.
Какие то бессвязные и малоубедительные аргументы.
Не проникся я.
Еще раз сможете?
Но так что бы все поверили! что лазерная резка это отстой, а поляки которые ее применяют просто заблуждаются, а в провинции она не нужна ибо сверх дорога (спасибо за заботу.... это при стоимости одного метра реза лазером от 20 до30 рублей... и это в моем провинциальном городе :) ).
И так что бы после ваших аргументов результаты голосования в раз поменялись.
На результа ты то смотрите?
Вот вам и ответ, что надо, что не надо.
|
Комментарий от Slon, добавлен 23.12.2007
|
Да мне плевать с высокой колокольни на результаты,и на то убедил я кого то или нет,прониклись вы или как.Просто в этой ситуации я нашел что сказать,а вы не нашли что ответить,да и еще мои доводы назвали безсвязными...хотя я как раз таки сказал не лишенные смысла вещи.Вы же напротив весь спор противоречили сами себе.Я вам показал даже где и в чем,но вам нехватило смелости в этом признаться .Вашему городу повезло.Моделистам в нем проживающим не прийдется покупать резку на Наварине и ждать прихода её по почте!Лазер у вас имеется,и судя по вашим словам он не дорог.
Поляки - это масса моделистов,которая никогда не открывала для себя картон заного.Их опыт и школа не идет в сравнение с нашим Российским!Поляки уже давно умеют аккуратно и красиво делать модели.У нас же люди только возвращаются в картон,поэтому сравнить поляка - картощика с его Российским коллегой -это все равно что сравнить пенсию европейского пенсионера и нашего!
Про результаты голосования...хотите я вас удивлю?Сделать так что бы НЕТ было впереди это час моего драгоценного времени!Правда мне это не особо надо.а то боюсь за вас...не поверите же глазам своим!
Вообщем я считаю что в дальнейшем отвечать на ваши комментарии смысла нет. спорить аргументированно вы не хотите,а на нелепости я могу нагрубить.Причем оч.неприятно....
|
Комментарий от Леонид, добавлен 24.12.2007
|
Занавес!
Разговор нудных глупых людей с Пророком! Почему никто не может понять, что Слон прав, а остальные - ошибаются?
Ответ один - недостаток интеллекта.
Спасибо, Слон, что бросили это неблагодарное дело..
|
Комментарий от tiger, добавлен 03.01.2009
|
А вообще, граждане-товарищи-господа,побольше бы было таких неравнодушных Slonov ! От этого только плюс ! Браво --Slon ! Так держать ! А необходимость лазера - 50/50-- всё зависит от модели , желания и финансов моделиста.
|
Комментарий от Pterro, добавлен 16.03.2009
|
Нужна... Ой нужна резка....
Я вот решил попробовать заняться бумажным моделированием...
Перелопатил кучу форумов, прочитал кучу советов....
но вот каркас у меня толком не получается..... ((
Для начинающих - это отворачивает от самого моделирования....
Ну а мастера... думаю, что им все равно есть каркас или нет.... Будет готовый - они его возьмут и подгонят.... нету - сами сделают....
Кстати говоря, я бы на месте производителей еще бы делал каркас просто напечатанный на картоне нужной толщины....
а вырезать уже можно самостоятельно.... ))
|
Комментарий от alximik, добавлен 19.03.2009
|
Имеет право на жизнь и лазерная резка. Лично я за. Точность, которой порой тяжело добиться вручную..
|
Комментарий от Владимир 810, добавлен 07.04.2009
|
Уважаемый Наварин.
Хотелось видеть у Вас лазерную нарезку колес для паравозов.
Посмотрел у немцев, результаты отличные. Собрать так из сегментов, как рекомендуется достаточно сложно.
По поводу лазерной нарезки. Считаю, что она нужна только в тех случаях, когда детели мелкие и в большом количестве.
Например, гайки, протекторы, заклепки.
Я лично пользуюсь ею только в этих случаях. А крупные элементы можно отлично вырезать и вручную. Навык, желание и терпение.
А иначе все сведется к констуктору. Только клей, но если руки не оттуда, то и это не поможет. В бумаге наибольший интерес, это когда из плоского листа получаешь объемную и красивую модель, это одним словом ХОББИ. Облегчать работу можно, но вразумных пределах.
|
Комментарий от Валерий, добавлен 16.02.2010
|
Поддерживаю Владимира 810! Я тоже увлёкся паровозами и сделать нормальное колесо и тяги и заклёпки с болтами вырезать, когда их ширина 1-1,5мм - очень трудно. Хотелось бы видеть в ассортименте и эти детали.
|
Комментарий от Валерий svi5, добавлен 01.03.2010
|
Лазерная резка нужна, а дальше уже дело каждого приобретать или нет.Непонятно только одно , какими критериями руководствуется Наварин при приобретении ее для дальнейшей продажи . Так для моделей Халинского она не приобретается ( делал запрос на имя Хотькина, получил отказ).
|
Комментарий от krohajazz, добавлен 07.05.2010
|
Здорово, что есть такие люди, как вы, которые готовы делиться полезной информацией.
|
Комментарий от Plotnik, добавлен 30.05.2010
|
Резка нужна, но не каркаса!
Мне предпочтительней лаз/резка самых мелких и многократно повторяющихся деталей, а каркасы делаю сам и с удовольствием; причем без кровавых мозолей и немереных расходников! Времени на каркас уходит от 1-го до 3-ёх дней. При сборке модели от месяца до нескольких лет(!) это не критично.
|
Комментарий от , добавлен 23.06.2010
|
Как по мне, так не нужна резка. Каркас собрать не проблема. А уж все эти травленки и тому подобные точенки - это уже вообще фигня - где же тут моделизм? Навешаем всякого готовенького Г... и радуемся - как красиво! А ручками сделать слабо?
|
Комментарий от maxon000, добавлен 09.07.2010
|
Да, сколько людей, столько же и мнений, но истина где - то рядом :)
|
Комментарий от Юрий Александрович, добавлен 27.08.2010
|
Моделизм-это состояние души. А какая-же душа у лазера?
|
Комментарий от aleksnv74, добавлен 31.08.2010
|
Колличество проголосовавших за резку говорит само за себя.
|
Комментарий от Славка/танкист*КВ*, добавлен 18.11.2010
|
Некоторые тут уж извините за прямоту путают моделизм с мазохизмом (особенно некто 23.06.2010 не подписавшийся при этом).Делать самому и так до х.. , плюс другие дела еще бывают и поэтому постройка корабля может занять пару лет . Не надо думать что различные "аксы" процесс постройки корабля упрощают .Они главное этот процесс ускоряют .Понимаете УСКОРЯЮТ !!! А фототравление требует часто фактически ювелирной работы . Вот тут моделизма как раз прилично хватает !
|
Комментарий от Shikotte, добавлен 29.12.2010
|
Вот и итог - 3 года спустя выяснилось, кто был прав из оппонентов. Резка победила. И "чистота"сборки тут не причем. Прогресс не остановить, а луддиты - проиграли еще в 18 веке. Так же как придет время 3Д принтеров - и их будет не остановить так же как и все остальное. А место для искусства останется всегда. Просто меньше будет тратиться на тупое времяпровождение над монотонной работой - больше моделей успеете построить, господа - только и всего)))
|
Комментарий от Alexandro, добавлен 31.01.2011
|
Согласен с Plotnik, добавлен 30.05.2010. И неменее главное ЦЕНА, которая уже подбирается к паритету с самой стоимостью модели!!! Такое ощущение, что выжигается она в ручную!!!
|
Комментарий от Сергей Ефимов, добавлен 18.02.2011
|
Полностью согласен с пользователями Юрий Александрович и Plotnik.
Резка каркасов вещь, безусловно, очень хорошая и полезная, кто бы спорил. И для экономии времени самое то. Но, действительно, мы моделями вообще для чего занимаемся? Важен сам процесс или крутизна? Прав Юрий, удовольствие от самостоятельного ручного изготовления гораздо выше чем от сборки готовых элементов. Ну давайте тогда всё и вся нарежем лазером или размножим тиснением, что с того? Чем тогда бумажные модели будут отличаться от готовых пластиковых наборов? Купил и собрал готовые детальки, только клеем помазал? Я не против резки как факта существования данной продукции на модельном рынке, но предпочитаю всё делать сам и садомазохизм, сравнения с которым тут встречаются, абсолютно не причем. Я за резку мелких и многочисленных деталей.
|
Комментарий от Славка/танкист*КВ*, добавлен 20.02.2011
|
Не садо , а просто мазохизм . Приведу яркую аналогию - работа заряжающего в танках и самоходках . Порой очень тяжёлая , особенно в средних и тяжёлых машинах . От силы заряжающего зависит СКОРОСТЬ (сколько ещё раз повторить про скорость ? Упрощение это побочный эффект, надо заметить приятный, но такой сильный, что некоторые уверены что ЭТО главное и пытаются уверить других в отсутствии у них моделизма . Например меня , знали б над чем колупаюсь и собираюсь ещё колупатся , поняли бы меня и других кто за резку, и не спорили бы уже на эту тему). С другой стороны это элементарная работа , которой можно обучить многих если не всех . Будь хоть в этом или другом деле хоть десять высших образовании , в этих делах они особо не нужны . Главное УСКОРЕНИЕ процесса , а значит и возможность больше построить моделей и не зацикливатся на одной. Удовольствие получается от резки бумажных и картонных деталей маленькой толщины до полмилиметра , а не от резки картона толщиной пару миллиметров. Можт ещё резать маникюрными ножничками фанеру чтоб не сомневатся в присутсвии чувства моделизма? Извините за резкость если есть. А мелкие детали : гайки там разные или отверстия, действительно надо так делать!
|
Комментарий от Славка/танкист*КВ*, добавлен 22.02.2011
|
Впрочем пусть будет садо(издевательство над картоном) мазохизм(издевательство уже над собой резать- толстенный 1и2 мм картона) . Но не называйте это моделизмом , цель которого сделать модель как можно точнее и детализованней, а тут всяки средства хороши . Нечего делать ? Так придумайте . Поставте радиоуправление и проблем прибавится. И скорее всего захочется процесс создания модели УСКОРИТЬ.
|
Комментарий от Вадим, добавлен 25.02.2011
|
Мда-а! Почитал. Аргументы веские и за и против резки! Но господа противники резки , Вас же никто не заставляет покупать резку и "издеваться" над собой собирая каркас из готовой резки. И от того , что модель собирается с применением резки нисколько не умаляет в ней моделизма и умелых рук. Это просто каркас который надо как правило еще и подогнать. Когда копаешь лопатой одеваешь ведь перчатки, или каску на стройке ? А это культура производства :) Пусть будет резка , а народу решать покупать или нет.
|
Комментарий от Слава*/танкист(ам)*КВ, добавлен 09.06.2011
|
Впрочем можно каркас к танкам и самолётам и прочей технике самому делать. Но дело в главным образом в каркасах к кораблям, и тут критика не совсем уместна. Но больше заколебало нытьё про цену(уж извините за резкость и прямоту). Один раз живём или как? А тем кто зарабатывает на этом(есть такие товарищчи) ещё более важна скорость. Дело ещё в соответствии цен, про что и заметно нытьё. Возму в пример пластмассовую модель танка Т34-85 от отечественной же фирмы "Звезда". Стоит порядком недорого-рублей 400 примерно. Оччень хорошая модель, но с шибко жёсткими резиновыми "гусями". Есть вариант-купить к примеру "живые" (металлические траки с отверстиями в петлях и спец проволоку для штырей)гусеницы от "Фриулмодель" Но неприятность одна-цена , которая превышает стоимость вышеупомянутой модели раза в 2-3! И что же? Покупать модель дороже , чтоб этот "акс" был дешевле модели? Зачем? И так влетает в "копеечку"! Как говорится жаба душит, но что то все они нарасхват! Один раз я упустил "гуси" для Т34-85, второй раз успел. И кто то говорит тут про цену? Она немалая но не запредельная-она умеренная. Эта ВЕЩЬ стоит своих денег. И ещё, с этими "гусями" грех Р/у не поставить однако. Можно хоть пластмассово (и металло) пластилиновые бои делать и снимать. Учитесь у "пластмассы ! Она не гордая и невыделывается и принимает много разных "аксов"( в том числе самодельных из проволоки например) . От красок до таких вот "гусей" например. Да и бумажные модели не раз видел как принимают. Так что без занудства некоторые тут на форуме пожалуйста. Надеюсь мне на до будет ещё раз грузить тут про скорость и преимущество различных "аксов".
|
Комментарий от Sangovak, добавлен 30.06.2011
|
Да, сколько людей, столько и мнений, но истина где - то рядом :)
|
Комментарий от novak_2012, добавлен 29.01.2012
|
интерестный форум .
|
Комментарий от Александр, добавлен 23.02.2012
|
Мнение у каждого свое, вот например в моем городе картон нормальный достать трудно, покупать картон через нэт бред. Склейки из ватмана долго, да и запороть легко. Детали корабельного каркаса можно порезать и канц ножом(если еще склейка то мозоли обеспечены), а вот если деталь сложной конфигурации тут нож олфа в помощь, но вот проблема лезвия горят только в путь особенно если это склейка(заказываю тоже через нэт). В общем и не люблю из за этого резать картон, а тут и время экономиться для более интересного занятия - отделки модели, и не каких мозолей:)
|
Комментарий от Егоров Евгений, добавлен 23.04.2013
|
Я считаю что лазерная резка нужна,и в настоящее время ищу на сайтах резку к журналам (которые у меня есть),потихоньку буду её прикупать.К инкассаторскому фургону каркас стоит 242 рубля вполне нормально,а вот к БТР-60 от Орла его нет -жалко(он там весьма многодетален).
|
Комментарий от Владислав, добавлен 22.07.2013
|
Как бы то ни было, а лично я, простой обыватель, сильно задумаюсь о покупке журнала с моделью корабля, если к нему по какой то причине не выпускается ещё лазерной резки каркаса.
Сильно экономит время и силы.
|
Комментарий от zxigor, добавлен 28.08.2013
|
Лазерная резка - это как литые стволы для орудий на корабли, колёса, фонари на самолёты.
А решать надо\не надо только Вам и лично для Вас ....
|
Комментарий от Кирилл Владимирович, добавлен 12.10.2014
|
Лазерную резку, брать однозначно! Особенно гуси для БТТ. Хотите быстрей- берите лентами. Про каркасы на большие корабли вообще молчу. Экономия времени огромная. Ажурная резьба и палуба кораблей выглядит шикарно. Ручками такое сделать -не каждому дано. ( Если любите резать идите в хирурги! )
|
|
|
 |
| Ваша корзина пуста |
|
|
|
 |
Лучшие товары |
|
|
|
|
|
|
|
Регистрация/Вход | 
Корзина | 
Оформить заказ 
